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15 février 2019 à 19:36:05 Cyberclic dit: C'est top Nico. J'adore ma vieille boite de MMF2 :D
14 février 2019 à 11:16:05 Xenon3K dit: Non je les trouves classes, ce n'était pas la même com qu'aujourd'hui, pour MMF Dev vous mettez en avant "dev d'applications"
14 février 2019 à 03:02:25 Nico dit: Pwouah, avec le recul comme le design des boîtes de MMF2 étaient pourries, j'ai honte :( je m'en excuse
12 février 2019 à 12:54:46 Monos dit: Enorme
11 février 2019 à 22:32:54 Seyjin dit: Youhou, j’ai réussi https://mastodon.xyz/@Seyjin/101575595653139399 (le même sur Tweeter : https://twitter.com/Seyjin_o/status/1095072517419614209) 😁
11 février 2019 à 10:29:04 Xenon3K dit: Ah ok, c'est la version standard, possibilité de créer des objets, pas de pub à la fin et d'autres fonctionnalités
10 février 2019 à 16:23:20 Emmanuel dit: non l autre
10 février 2019 à 13:49:43 Xenon3K dit: La Micro Application ?
09 février 2019 à 15:53:00 Emmanuel dit: tu a une des boite que j ai pas de jamagic la blanche produit pas la clickteam.
09 février 2019 à 13:56:33 graboide dit: Xenom je parlais pas pour toi t inquiet ;), c'est juste que ça tomber un pique comme exemple :P, j ai jamais utilisé jamagic mais j' ai toujours entendu dire qu il avait tout pour réussir c est dommage .
08 février 2019 à 23:16:21 Xenon3K dit: Hey, deux jeux made with Fusion viennent de sortir sur Nintendo Switch: https://www.youtube.com/watch?v=GowQW9SclSw https://www.youtube.com/watch?v=As3eA2K53p0
08 février 2019 à 23:11:20 Xenon3K dit: Of course, je parlais de Jamagic juste parce que j'était étonné qu'il fonctionne. Même à l'époque il n'y avait pas beaucoup d'utilisateurs :/
08 février 2019 à 21:44:57 graboide dit: Ben moi complètement pas d'accord, même si j'avais un vieux téléphone compatible avec le dernier système android je le changerai, Jamagic est compatible avec windows 10 qui l'utilise? ... personnes! fusion 2 prendra le même chemin si il n'y pas de renouveau un jour, pour la pérennité de la société il faut évolué, avancé,innové, il est normale qu'il maintiennent fusion 2 a jour il y a que ce logiciel pratiquement,  mais il ce fais vraiment vieux, l'apparence est vraiment pas terrible, techniquement dépassé, il a des très gros atouts mais il ne feront pas toujours la différences , alors allez la clickteam avancez ;) ! fusion 2.5+ peu encore étonnez ... on verra
08 février 2019 à 12:28:40 Monos dit: Les box mmf2 <3 Je me r'appelle quand j'ai reçu la boite, j'étais tout fou.
08 février 2019 à 11:32:49 Xenon3K dit: https://photos.google.com/share/AF1QipPltiH69iV1HWGqdORzJ25UUrdD2Wpj77VwT73Cm1fJgaQjgtA0SF5tVDzLsugcnA?key=Q09pcUtvWEpzVEpDcnFIZ3czS1JJRG5sZWRIdzVn
08 février 2019 à 11:06:45 Xenon3K dit: Waw j'avais oublié ce site, c'était un ami qui l'avait fait à l'époque
08 février 2019 à 10:43:41 Emmanuel dit: http://web.archive.org/web/20040904195825/http://www.xenon3000.fr.st/
08 février 2019 à 10:28:34 Patrice dit: Ils avaient pensé Unity avant Unity :)
08 février 2019 à 10:27:52 Emmanuel dit: un peu nostalgique Xenon3k
08 février 2019 à 09:51:34 Xenon3K dit: J'ai installé Jamagic sur windows 10, il fonctionne super
08 février 2019 à 09:23:02 Patrice dit: Complètement d'accord.
08 février 2019 à 06:44:48 lazarus dit: Il me semble que le plus important c'est quand même de pouvoir continuer a utiliser MMF2 sans problème de compatibilité avec windows 10 en attendant MMF3,parce que si plus de suivit de la part de clickteam,adieu verte.Donc personnellement ça ne me dérangé pas,du moment que mmf2 fonctionne et qu'il y a un suivit derrière,c'est aussi important que de voir arriver un jour mmf3.
07 février 2019 à 13:52:23 fredetmumu dit: graboide, je me suis dit pareil, et effectivement le profiler est terrible!! je me demande juste si il y a une relation entre ce qui fait ralentir sur PC et sur ANDROID, ça permettrait de bien optimiser ce qui coince sur android
06 février 2019 à 21:26:56 graboide dit: le profiler a l'air vraiment bien ! c'est une belle évolution ! par contre ça sent pas bon pour fusion 3 a mon avis sans vouloir être négatif il y en a encore pour quelques années vue qu'ils veulent lancé un fusion 2.5+ pour patienter ?!
06 février 2019 à 17:57:19 Seyjin dit: Tu en as déjà parlé dans un post, pas besoin de le mettre partout. Tu sais, ce chat ci est suffisant. On ne s’en sert pas beaucoup, pas besoin de plus.
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Auteur Sujet: Parlons d'Intelligence Artificielle sur Fusion !  (Lu 445 fois)

ValLoche23

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Parlons d'Intelligence Artificielle sur Fusion !
« le: 18 mai 2018 à 12:25:37 »
Bonsoir à tous !

J'écris ce post pour parler d'une chose dans l'univers de la programmation qui m'as toujours sembler assez compliqué à gérer : L'Intelligence Artificielle !

Pour ma part, cela doit être la chose qui m'a toujours sembler ultra compliqué à gérer quand il s'agit de concevoir un jeu assez complexe.

Nous avons des intelligences artificielles simple, comme dans les jeux de Tower Defense auquel les ennemis suivent un cheminement totalement paramétré dans une map attitré.

Mais d'autres sont beaucoup plus complexe, comme par exemple faire déplacer un PNJ dans un labyrinthe auto-généré, dans laquelle il doit se rendre à la sortie en prenant le chemin le plus court et évitant les différents obstacle comme des murs ou autres !


Et c'est justement pour parler de ce domaine extrêmement vague et complexe qui ont séché beaucoup de clickeurs que j'ai pu rencontré. Ainsi j'ai souhaité créer ce post afin d'en parler ici pour qu'on puisse partager soit des références, des trucs et astuces, des examples, des théories. Bref, un peu comme une petite bibliographie collective, car c'est un domaine compliqué et difficile à aborder sur Fusion 2.5  ! =)
« Modifié: 18 mai 2018 à 14:05:00 par Patrice »
Tout les chemins mènent au Rhum !

Patrice

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Re : Parlons d'Intelligence Artificielle sur Fusion !
« Réponse #1 le: 18 mai 2018 à 14:07:05 »
Le premier degré d'IA c'est quand le distributeur de billets de banque automatique te dit bonne journée. C'est l'effet Eliza
Ensuite... essentiellement des machines à états.
« Modifié: 18 mai 2018 à 14:47:18 par Patrice »

Pit73

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Re : Parlons d'Intelligence Artificielle sur Fusion !
« Réponse #2 le: 19 mai 2018 à 00:16:11 »
Ia, intelligence artificielle.
Pas simple de definir le concept.
Bcp de films d anticipation, de livres tel qu azimov avec les robots.
C est clair que l on en voit dans les smartphone pour faire des photos parfaites, dans le but de faire le "meilleur" cliché.
Bref comme le dit patrice, ca peut commencer par une machine a etat.
Par ex, si le zombi est a moins de 50 pixels de mon player, il va se diriger vers moi, sinon il tourne enrond. Et ainsi de suite.
Apres on peut sophistiquer la machine a etat, en greffant des algos plus ou moins complexe. Pourquoi pas un reseau de neurone pour reconnaitre un oeil dans une photo.
Bref le champs d exploration est vaste.
La plupart du temps, dans un jeu, ca reste simple...

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Re : Parlons d'Intelligence Artificielle sur Fusion !
« Réponse #3 le: 19 mai 2018 à 19:09:25 »
Artificielle, veut bien dire qu'il s'agit d'une simulation, d'un simulacre.

L'intelligence ne peut pas être artificielle, l'intelligence existe ou n'existe pas.

Un ordinateur même quantique, ne peut pas avoir une pensée.

Pour ma part l'intelligence artificielle est une tromperie, on devrait dire d'autres mots, comme programme dans un tas de ferraille.
Characters pixel art, Charset tutorial and examples.
http://comptoir-mmf.eu/Forum/index.php?topic=826.0

ValLoche23

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Re : Parlons d'Intelligence Artificielle sur Fusion !
« Réponse #4 le: 19 mai 2018 à 21:43:41 »
Artificielle, veut bien dire qu'il s'agit d'une simulation, d'un simulacre.

L'intelligence ne peut pas être artificielle, l'intelligence existe ou n'existe pas.

Un ordinateur même quantique, ne peut pas avoir une pensée.

Pour ma part l'intelligence artificielle est une tromperie, on devrait dire d'autres mots, comme programme dans un tas de ferraille.

Ton point de vue est plutôt pertinent !

En effet, même si les programmes d'un ordinateur peut se comparer à notre bon vieux cerveau humain, il est rarement créatif et est souvent limité à son "script" et champs de possibilités entièrement défini par l'homme.

Bien qu'il existe à aujourd'hui des machines autonome qui "apprend" face à des situations précises. Par exemple, je penses au robot joueur d'échec qui deviens de plus en plus fort à chaque partie qu'il réalise, jusqu'à même dépasser le champion du monde d'échec, et les autres machines !

Mais ce genre de technologie est rare, et il ne sort de toute façon pas des champs du possible de l'homme, soit de jouer aux échecs.

Ainsi, en effet, on peut voir l'intelligence artificielle comme étant une tromperie car il n'est dans notre époque pas à 100% autonome, et il est dénué de toute conscience.


Par cela, on peut supposé qu'une véritable intelligence artificielle sera une machine capable d'apprendre des choses sortant des limites posés par leurs créateurs, et est capable de se poser à lui-même des questions, ou de se développer une certaine moralité, chose semblant impossible à aujourd'hui. ;D


Cependant, pour les prochains messages de ce topic, je continuerai à dire grossièrement le mot intelligence artificielle, ne trouvant pas un terme comparable assez explicite à cette expression de langage courante, qui parle à tous. ^-^
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Yazorius

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Re : Parlons d'Intelligence Artificielle sur Fusion !
« Réponse #5 le: 19 mai 2018 à 23:15:44 »
A mons sens, la notion d'Intelligence Artificielle soulève différentes problématiques dépendant du point de vue sur le sujet. On peut assurément considérer que tout ce qu'un programme va faire et un choix, une action, une réaction pré-écrite, et qu'en réalité une bonne IA n'est juste que le fruit d'un développeur qui a su anticiper le plus de possibilités de stimuli extérieurs afin d'intégrer les différentes conséquences à adopter dans son programme. On peut aussi alors distinguer l'esprit vivant du programme du fait d'émotions, de sensations et sentiments qu'il demeure impossible à faire vivre à un programme.

On peut néanmoins considérer aussi qu'une réelle IA puisse être le fruit futur d'un travail qui pour l'heure nous échappe, mais qui serait, sitôt concrétisée, une évidence difficile à remettre en cause. Ainsi, on peut évidemment dire que pour l'heure, une intelligence artificielle ne soit qu'un "simulacre" (le terme est particulièrement bien choisi) de réflexion indépendante. Mais rien n'assure que cela le reste. Certaines recherches poussent l'informatique à se tourner vers le système organique pour stocker des informations (via chaines d'ADN) par exemple. Ce qui laisse supposer la possibilité de jouer sur les sensations physiques (plaisir, douleur, ...), puis peu à peu, les sentiments qui servent de clef de voûte à la décision, aux goûts, à la "personnalité", aux peurs, aux envies, à la crainte de la mort, ...

De plus, à y regarder de plus près, le cerveau est réellement assimilable à un ordinateur dont l'OS focalise essentiellement sur l'apprentissage, les besoins plus ou moins primaires. Si un développeur parvenait à créer un programme dont la fonction principale est de tester, découvrir, retenir, comprendre, ... n'autait-on pas, au bout de quelques années de fonctionnement constant, une sorte d'IA capable de faire des choix personnels, non pas du fait que cela ait été intégré dans son code, mais simplement suite à des expériences passées qui lui auront donné une connaissance spécifique relative à un moment et des conditions précises. Ceci revenant simplement à se demander si l'âme existe réellement, ou si la personnalité d'un individu ne serait pas que le résultat de la succession de son propre programme organique d'apprentissage et de conservation, en fonction de son intégrité physique, de son environnement, de son époque, de son pays, des valeurs qui lui sont inculquées, de la somme de toutes ses expériences vécues.

Deux choses sont certaines :
- de nos jours, l'IA n'est qu'un leurre à la "Akinator" (une chose parfaitement faisable, donc, même sous Fusion, selon ce qu'on veut en faire)
- rien n'assure que ce qu'on ne peut pas faire/concevoir de nos jours ne pourra jamais être fait/imaginé un jour
« Modifié: 19 mai 2018 à 23:20:23 par Yazorius »

 


+-MiniChat

15 février 2019 à 19:36:05 Cyberclic dit: C'est top Nico. J'adore ma vieille boite de MMF2 :D
14 février 2019 à 11:16:05 Xenon3K dit: Non je les trouves classes, ce n'était pas la même com qu'aujourd'hui, pour MMF Dev vous mettez en avant "dev d'applications"
14 février 2019 à 03:02:25 Nico dit: Pwouah, avec le recul comme le design des boîtes de MMF2 étaient pourries, j'ai honte :( je m'en excuse
12 février 2019 à 12:54:46 Monos dit: Enorme
11 février 2019 à 22:32:54 Seyjin dit: Youhou, j’ai réussi https://mastodon.xyz/@Seyjin/101575595653139399 (le même sur Tweeter : https://twitter.com/Seyjin_o/status/1095072517419614209) 😁
11 février 2019 à 10:29:04 Xenon3K dit: Ah ok, c'est la version standard, possibilité de créer des objets, pas de pub à la fin et d'autres fonctionnalités
10 février 2019 à 16:23:20 Emmanuel dit: non l autre
10 février 2019 à 13:49:43 Xenon3K dit: La Micro Application ?
09 février 2019 à 15:53:00 Emmanuel dit: tu a une des boite que j ai pas de jamagic la blanche produit pas la clickteam.
09 février 2019 à 13:56:33 graboide dit: Xenom je parlais pas pour toi t inquiet ;), c'est juste que ça tomber un pique comme exemple :P, j ai jamais utilisé jamagic mais j' ai toujours entendu dire qu il avait tout pour réussir c est dommage .
08 février 2019 à 23:16:21 Xenon3K dit: Hey, deux jeux made with Fusion viennent de sortir sur Nintendo Switch: https://www.youtube.com/watch?v=GowQW9SclSw https://www.youtube.com/watch?v=As3eA2K53p0
08 février 2019 à 23:11:20 Xenon3K dit: Of course, je parlais de Jamagic juste parce que j'était étonné qu'il fonctionne. Même à l'époque il n'y avait pas beaucoup d'utilisateurs :/
08 février 2019 à 21:44:57 graboide dit: Ben moi complètement pas d'accord, même si j'avais un vieux téléphone compatible avec le dernier système android je le changerai, Jamagic est compatible avec windows 10 qui l'utilise? ... personnes! fusion 2 prendra le même chemin si il n'y pas de renouveau un jour, pour la pérennité de la société il faut évolué, avancé,innové, il est normale qu'il maintiennent fusion 2 a jour il y a que ce logiciel pratiquement,  mais il ce fais vraiment vieux, l'apparence est vraiment pas terrible, techniquement dépassé, il a des très gros atouts mais il ne feront pas toujours la différences , alors allez la clickteam avancez ;) ! fusion 2.5+ peu encore étonnez ... on verra
08 février 2019 à 12:28:40 Monos dit: Les box mmf2 <3 Je me r'appelle quand j'ai reçu la boite, j'étais tout fou.
08 février 2019 à 11:32:49 Xenon3K dit: https://photos.google.com/share/AF1QipPltiH69iV1HWGqdORzJ25UUrdD2Wpj77VwT73Cm1fJgaQjgtA0SF5tVDzLsugcnA?key=Q09pcUtvWEpzVEpDcnFIZ3czS1JJRG5sZWRIdzVn
08 février 2019 à 11:06:45 Xenon3K dit: Waw j'avais oublié ce site, c'était un ami qui l'avait fait à l'époque
08 février 2019 à 10:43:41 Emmanuel dit: http://web.archive.org/web/20040904195825/http://www.xenon3000.fr.st/
08 février 2019 à 10:28:34 Patrice dit: Ils avaient pensé Unity avant Unity :)
08 février 2019 à 10:27:52 Emmanuel dit: un peu nostalgique Xenon3k
08 février 2019 à 09:51:34 Xenon3K dit: J'ai installé Jamagic sur windows 10, il fonctionne super
08 février 2019 à 09:23:02 Patrice dit: Complètement d'accord.
08 février 2019 à 06:44:48 lazarus dit: Il me semble que le plus important c'est quand même de pouvoir continuer a utiliser MMF2 sans problème de compatibilité avec windows 10 en attendant MMF3,parce que si plus de suivit de la part de clickteam,adieu verte.Donc personnellement ça ne me dérangé pas,du moment que mmf2 fonctionne et qu'il y a un suivit derrière,c'est aussi important que de voir arriver un jour mmf3.
07 février 2019 à 13:52:23 fredetmumu dit: graboide, je me suis dit pareil, et effectivement le profiler est terrible!! je me demande juste si il y a une relation entre ce qui fait ralentir sur PC et sur ANDROID, ça permettrait de bien optimiser ce qui coince sur android
06 février 2019 à 21:26:56 graboide dit: le profiler a l'air vraiment bien ! c'est une belle évolution ! par contre ça sent pas bon pour fusion 3 a mon avis sans vouloir être négatif il y en a encore pour quelques années vue qu'ils veulent lancé un fusion 2.5+ pour patienter ?!
06 février 2019 à 17:57:19 Seyjin dit: Tu en as déjà parlé dans un post, pas besoin de le mettre partout. Tu sais, ce chat ci est suffisant. On ne s’en sert pas beaucoup, pas besoin de plus.
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